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1 :メイク魂ななしさん:2010/12/10(金) 22:11:50 ID:WA13wmxz0
前スレ
◆肌が薄い人のスレ パート2か3◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1289312248/

過去スレ
◆続◆皮膚が薄い人のためのスレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1224302775/

前の前のスレに引き続き、前のスレもdat落ちしました
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
ダメな場合はその旨を書いて別の人が立てるまでレスは自重しましょう


159 :メイク魂ななしさん:2011/05/18(水) 00:31:43.38 ID:OJvZ3JKs0
>>151
ランコムは評判良いですね。
SPF50のBBがよさそうなのでネットで探したら、安く売ってる所は
売り切れでした。


>>152
>日傘等物理的遮断が一番イイ!

花粉の季節は、目深な帽子に大きなマスクの2枚重ねという
物理的遮断をやってましたw


160 :メイク魂ななしさん:2011/05/20(金) 02:57:06.89 ID:YKxOr2OvO
アゲ


161 :メイク魂ななしさん:2011/05/20(金) 03:08:43.37 ID:FCe6wRYBO
いつも石鹸で泡立てネットでつくった泡で洗顔してた
先日急遽友達の家に泊まることになって友達が使ってるチューブの洗顔料を借りて顔洗ってから顔全体の薄皮がめくれまくってる…
いつも使ってる石鹸泡立てネットの泡を当てるだけでも染みる
いつもの化粧水乳液も染みる、化粧しても粉ふく…
赤みも以前に増して火照って熱をもつようになったし赤ニキビがポツポツできてきた

スキンケアを変えた方がいいんですかね?
それとも一時的なものと割り切って我慢するべき?


162 :メイク魂ななしさん:2011/05/20(金) 06:38:53.41 ID:YKxOr2OvO
一瞬しか顔につけない洗顔料でもそうなるのか

自分だったらワセリンだけ塗って放置だな。
一時的なものだし。



163 :メイク魂ななしさん:2011/05/20(金) 17:29:28.77 ID:AvpS8RqQ0
>>161
日帰り温泉に行ってメイク落としや洗顔料を忘れてもそうなるよ
何度か経験あるけど長くても1週間位の一時的なものだったよ

やっぱり>>162の言ってる通りワセリンや馬油などのとにかくシンプルなもののみで保湿
赤ニキビが出来てるんだったら皮膚科に行くのもいいと思うよ


164 :メイク魂ななしさん:2011/05/20(金) 20:43:13.34 ID:lwHl6/wa0
皆皮膚が薄いってどうやって自覚したの?
銭湯に行くと他の人は頬が赤くなるくらいなのに、
全身あり得ないほど真っ赤になる私は肌が薄いのだろうか




165 :メイク魂ななしさん:2011/05/20(金) 22:08:30.06 ID:UpZ89PTg0
>>164
アゴから頬にかけて血管が見えるのと、BAさんに肌薄いですね、って言われてからかな。
特に敏感肌ではないけど。

湯船に二日に一度必ず30分以上浸かる、ガスールパックしてたら頬がキャンメのロリポ色になった。
いい・・・ことなのかな?
角質取りすぎてないか心配。


166 :メイク魂ななしさん:2011/05/20(金) 22:19:24.69 ID:CKYwx3nI0
青い血管が透けてはっきりと見えるw
太っているけど注射する時に、血管を探る必要がまったくないのは助かっている。

手の甲は30代前半からシミだらけで、なぜ私だけまだ若い頃からシミが
多いのかと他の人と比べていたら、皮膚が薄いのに気が付いたよ。


167 :メイク魂ななしさん:2011/05/21(土) 17:25:00.54 ID:QBWihECTO
ニキビが治ってから肌がザラザラなんですけど、ピーリングはできないし悩んでます。肌がザラついてきたらみなさんどうしてますか?


168 :メイク魂ななしさん:2011/05/21(土) 19:14:32.62 ID:f/fsnvdx0
・お風呂にゆっくり使って毛穴を開いてから洗顔→しっかり保湿
・温泉に通う
とかかな


169 :メイク魂ななしさん:2011/05/23(月) 20:26:06.17 ID:qJyS8fmn0
石鹸は合成界面活性剤が無いのがいいらしい!
あとフィッシュコラーゲンってのが効いた^^
ちなみに私のはこれ→http://fish.oiran.org/


170 :メイク魂ななしさん:2011/05/23(月) 20:47:31.63 ID:CJKsQxkEO
>>168
やっぱ基本的なことですよね。頑張ってみます。ありがとう


171 :メイク魂ななしさん:2011/05/24(火) 18:24:58.91 ID:1reVMPQD0
顔も体も全身薄い
何故か雨の日は特別肌がヒリヒリして赤い・・・
皆さんはどうですか?
天候によって違いあります?


172 :メイク魂ななしさん:2011/05/25(水) 10:47:56.35 ID:AokdE0PBO
私も雨の日はにきび出来たりする。

湿気で肌がふやけてダメージうけやすくなってるとかかな?


173 :メイク魂ななしさん:2011/05/25(水) 11:14:49.00 ID:FrqkPasq0
湿気かも
私も雨の日痒くなる


174 :メイク魂ななしさん:2011/05/25(水) 11:41:38.98 ID:9fWepBxi0
私も湿気が苦手。
皮膚が赤くなったり、コメドがでる。
冬場は喉が乾燥するので加湿器使いたいけど
加湿し過ぎると肌の調子が悪くなるから困る。


175 :メイク魂ななしさん:2011/05/25(水) 12:08:53.46 ID:lDPCan370
雨だと気圧が下がるからかも。
膝や腰が痛くなるように、肌にも影響があるのかな?

私は雨の日、目覚めた時からクシャミと鼻グズグズ
夜メイク落としたら、肌が凄く疲れてる感じがします。


176 :メイク魂ななしさん:2011/05/25(水) 20:59:06.11 ID:XP62BSQD0
薄いと下着の跡ついたり傷跡消えにくかったり色素執着しやすくない?
+毛穴が目立ったり血管が透けてたりで肌の色がまだら・・・
皮膚厚くて一点の曇も無い肌が羨ましい
綾瀬はるかとか超分厚くて頑丈そう


177 :メイク魂ななしさん:2011/05/25(水) 21:21:39.00 ID:PPnz6bIB0
みんな化粧落としはなにつかってんの?
わたしはオイルとアルコールがダメでコットンに乳液しみこませて拭いてる
拭きとり→洗顔の方が薄皮が剥けなくていいんだけど拭いてる時は擦ってることになるし、皮膚がヒリヒリしてコメド刺激してそうで心配



178 :メイク魂ななしさん:2011/05/25(水) 22:26:05.54 ID:2PLPIvJtO
アテニアのオイルだよ。擦らずなでるようにしてる
10代から最近(26歳)までずっとサラサラ系オイル使ってクルクルしてたから、それが良くなかったのかもなぁ…


179 :メイク魂ななしさん:2011/05/26(木) 13:00:53.68 ID:3g0z3efbO
ミネラルフラワーズのジェルつかってるー
お風呂であったまってそのままスルッと落とせて便利だし乾燥しないよ。


180 :メイク魂ななしさん:2011/05/27(金) 16:14:13.24 ID:bYHeqM52O
皮膚を厚くする方法はないのだろうか


181 :メイク魂ななしさん:2011/05/27(金) 16:54:50.42 ID:j4MdNfGKO
>>176
わかる
痣とか色素沈着もしやすいし、とにかく色んなものが目立つ

毛細血管(赤)+血管(緑)+クマ(茶)みたいな感じで顔の色が均一じゃない


182 :メイク魂ななしさん:2011/05/27(金) 18:12:48.83 ID:4n9yIMow0
ワキガではないんだけど、緊張して汗をかきやすくてワキがちょっと黄色い・・・
クマや血管も目立つから年中顔色良くないねって言われるorz



183 :メイク魂ななしさん:2011/05/27(金) 21:57:34.71 ID:2TmhKXclO
皮膚が薄いから指毛やすね毛を処理してもポツポツが見えるのか…?
手首の血管丸出しだし。青クマも激しい。
優しくクレンジングすると鼻の角栓とれない…


184 :メイク魂ななしさん:2011/05/30(月) 21:32:03.07 ID:UZB3vqhT0
>皮膚が薄いから指毛やすね毛を処理してもポツポツが見えるのか…?

だと思う
自分もポツポツ毛穴目立つ
厚いとその分カバーできるから目立ちにくいんだと思う


185 :メイク魂ななしさん:2011/05/30(月) 22:53:46.44 ID:++1u3u6Z0
青クマ、毛穴ポツポツ、アザができやすいのは皮膚が薄いせいだったのか!
BAさんや皮膚科でも皮膚が薄いって言われます。

鼻の角質?が取れなくて悩み中。
ジェルクレンジングじゃ落ちないんですね。
洗顔後に鼻の毛穴が開いて角質が見える。
絞りたいのをいつも我慢!!!


186 :メイク魂ななしさん:2011/05/31(火) 09:20:26.63 ID:9n24M/omO
皮膚を厚くする方法だけど、エイジングケアしてみたらどうかな。サトウ製薬の皮膚強化するみたいなのとか。

薄肌の人って肌が年寄りっぽいし。




187 :186:2011/06/01(水) 09:01:52.99 ID:I/QCzzM3O
あ、バカにしてるわけじゃないですよ!

自分の年齢でエイジングケア用品使うと吹き出物でるらしいけど、私は肌の調子よくなったからいいかなと思ったんです。


188 :メイク魂ななしさん:2011/06/01(水) 15:28:55.21 ID:W/qSBb6LO
すぐ水分が蒸発しちゃうのも肌が薄いからだよね?
スキンケアしたばっかり、化粧したばっかりだとパーンって張った肌がすぐシワシワになっていく


189 :メイク魂ななしさん:2011/06/01(水) 15:49:31.91 ID:SXJ4lR4s0
敏感肌のための、本当に正しいニキビケア
http://www.infotop.jp/click.php?aid=62898&iid=42968


190 :メイク魂ななしさん:2011/06/01(水) 19:35:30.40 ID:DXEJs1yK0
>>186
佐藤製薬の皮膚強化するものってどれのことですか?
ググッたらそれっぽいのがいくつかあって…
ユリアージュかエクセルーラ?


191 :メイク魂ななしさん:2011/06/01(水) 19:48:10.57 ID:I/QCzzM3O
エクセルーラです。
美容液しか使ってないけどそれだけで調子よくなりましたよ。


192 :メイク魂ななしさん:2011/06/01(水) 20:26:41.82 ID:DXEJs1yK0
>>191
レスありがとうございます
結構最近でたものなんですね。自分もちょっと試してみようと思います。


193 :メイク魂ななしさん:2011/06/01(水) 21:09:58.69 ID:VTWXOB2U0
>>189
こういうの長ったらしい文の先には必ず
商品購入ページがあるんだよねw


194 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 01:30:03.96 ID:l8Ta6ugP0
エクセルーら検索してみたら40代女性をターゲットって書いてるけど
26の自分でも大丈夫かね


195 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 08:42:46.30 ID:Q+ASzee/O
今年22だけど使ってます。
ただ規定量だと肌荒れるので半分の量を手のひらに延ばしてアベンヌをスプレーした上からなじませてます。


196 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 08:47:22.87 ID:Q+ASzee/O
あ、美容液のはなしです。


197 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 09:27:39.48 ID:GGfsDIFdO
瞼に化粧水パックしてるのにすぐくぼんでしまう。一年中日焼け止め塗ってるのに28なのにシミが大量発生だし、こんな肌嫌だ。

美白だけど七難隠せてない。


198 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 13:48:07.25 ID:Q+ASzee/O
シミは何歳頃から出来はじめました?



199 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 20:19:39.13 ID:3ZScbBSb0
>>197 普段から日傘や帽子かぶってます?私は年中帽子かぶってるが、シミはほとんどできてない。
やはりきちんと防止するのが一番。
あと女性は妊娠出産で増えると言うね。


200 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 21:33:57.26 ID:uKBmKgpJO
そうか、薄い皮膚は角質がたまりやすいのか。
だから私はフルーツ酸入りのローションじゃないと、吹き出物が出るんだ…。
シミも出来やすい(母がシミ星人)からホワイテスからのHAKUを発売時から毎日。
ファンデはソニアのプルプルを初期から愛用、
クレンジングはロゼットの乳液タイプ。

BAさんには「キメが細かくて綺麗な肌ですねー」と言われるが
45過ぎてたるみとシミが顕著になってきて、
さすがにそれはセールストークだと知っている。


201 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 21:36:56.59 ID:l8Ta6ugP0
薄い皮膚なのに酸入りローションなんて毒じゃないの?
さらに薄くなりそう


202 :メイク魂ななしさん:2011/06/02(木) 22:15:50.87 ID:xSMZqqjL0
しみはある時突然爆発的に増えるらしいね
自分も29で\(^o^)/


203 :メイク魂ななしさん:2011/06/03(金) 09:21:24.49 ID:bvFud8mP0
薄肌にピーリングはちょっと危ないと思うよ


204 :メイク魂ななしさん:2011/06/03(金) 11:48:14.62 ID:Ci5HuAMXO
フルーツ酸ってそんなに危なかったの!
角質たまったら、みんなどうしているんだろう…
取り合えず、フルーツ酸は毎日使用から3日に一度、
に回数を減らして様子を見てみることにします。
レスありがとうございました。


205 :メイク魂ななしさん:2011/06/03(金) 12:12:43.09 ID:Es71x7Wp0
角質たまったら自分は週1くらいでガスールか泥のパックかなー
溜まりやすい鼻周辺を主にやるくらいで全体にはやってない


206 :メイク魂ななしさん:2011/06/03(金) 15:38:18.90 ID:6gUKAxyQ0
角質が溜まるって何??
そういうケアした事ないなぁ
頻繁に取るから余計に溜まりやすくなるのとは違うの?
自分は敏感肌用のケア品で優しくシンプルケアだけだなぁ


207 :メイク魂ななしさん:2011/06/03(金) 16:00:47.55 ID:bvFud8mP0
あれかな、ターンオーバーが早くなっちゃって
未熟な角質が表面に押し出されて出てくるとか…


208 :メイク魂ななしさん:2011/06/03(金) 17:43:45.05 ID:EJJtlx4j0
ガスールは顔に使うと超絶つるつるになるのに絶対ニキビが出来る・・・

>>207
まさにそんなことをカウンターで言われたよ
皮膚が薄い人は角質ケアしなくても常にそういう状態で肌もダメージを受けやすい
ピーリングを頻繁にするとますますそうなるね


209 :メイク魂ななしさん:2011/06/05(日) 23:09:10.49 ID:W7/Rw4FHO
スレチ気味だけど、靴が難しい。当たって痛い所が多くて素材感が大事。

時々キュアで顔ポロポロしてるけど、標準(週2程度)より長いスパンで使うようにしてる。
あと、雪肌精使ってて調子いいけど目の周りだけは避けてる。


210 :メイク魂ななしさん:2011/06/06(月) 01:58:41.06 ID:ps2DjdkM0
>>209
靴せっかく好みのがあっても履き心地も確かめないと買えない
そしてたいてい痛い・・・
最近足に優しい靴作ってるお店みつけてそこで買ってる


211 :メイク魂ななしさん:2011/06/06(月) 18:56:45.83 ID:S2KVpYI+O
小さいぷつぷつができやすい…
ニキビみたいに赤くなくて、光にあてるとぷつぷつでこぼこ。



こすりすぎか化粧品が肌に合わないのか、はたまた乾燥か…
同じようなかたいますか?



212 :メイク魂ななしさん:2011/06/06(月) 19:23:31.47 ID:OTJIc3yQO
>>211
18歳くらいのときそれすごく出てた。おでことか鼻の周りとか。

受験が終わると消えたから、ストレスが主な原因だった気がする…


213 :メイク魂ななしさん:2011/06/06(月) 20:45:46.08 ID:HJ0eiMErO
》》211
私も数ヶ月前からその状態です。
今までは、化粧品とか変えた時に出来てました。

その化粧品をやめるとすぐに治っていたのですが、今回はいつまでたっても治りません。

すごく嫌ですよね…




214 :メイク魂ななしさん:2011/06/07(火) 17:03:07.23 ID:+XgpSL5W0
>>211
>>212さんと同意見~若いからじゃないだろうかホルモンのせいかも?
私も30代にはおでこにできなくなり40代ではできる気配もなくなったよ



215 :メイク魂ななしさん:2011/06/07(火) 23:41:34.04 ID:zPryvcTOO
確かに生活が乱れると出来るかも…
今日から生活を見なおす努力をしてみます。
ありがとうございます。


216 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 00:17:54.93 ID:3kLDOUge0
この時期はいつも帰宅後、肌がどす黒くなってベタベタしてます
元々の肌は白いのに顔だけ黒いです
今は荒れてるのもあり、リサージのUV乳液を下地にして粉だけ
つけてる状態なんですが・・・何をどう改善すればいいのか。。

肌薄いと赤黒くなったり、何かどす黒くなりやすかったりしませんか?


217 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 02:07:08.00 ID:9sjaOglqO
角質が気になるときは酵素洗顔のパウダー使ってる

顎や鼻のザラつきが綺麗にとれる~
目の回りや唇にはつかないようにしてる


218 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 03:12:41.35 ID:TfxGNX0n0
>>216
わかるー
ストレスか血行悪いか肌薄くて水分蓄えられないかのどれかなんじゃない?
私は全部当てはまるけど。これ本当に嫌だ
顔黒いと老けて見えるよ。洗顔やスキンケア後の真っ白な肌は維持できないもんかな
昔は顔だけ異様に白くて悩んだもんだけど、どうしてこうなった


219 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 06:48:24.80 ID:7ke0jMUZO
暑くなってきたから、歩いたりご飯食べたりして体温上がるとピンク豚になるよー…
腕の内側の白い部分が真っピンクだ。


220 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 07:04:32.35 ID:KY/tWWsjO
顔黒いのは腎臓が悪いんだって!
生理が重いとか頻尿とかないですか?


221 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 14:17:20.21 ID:3kLDOUge0
>>218
ストレスは分かりませんが、血行悪くて水分不足ですね・・・
同じような方がいて安心しました
本当に洗い立ては白いのにすぐ黒くなってきますよね、どうしたものか

>>220
生理は普通ですが頻尿はあります
お茶やコーヒーなど大好きでしょっちゅう飲んでいるので、それが原因と思います
腎臓について調べてみましたが、怖いですね・・・
まず体の中から綺麗にしてみようと思いました
グレプフルーツやオレンジ、柿、梨等取ると良いみたいですね
飲み物も出来るだけ水かノンカフェインのものにしてみます


222 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 16:59:33.30 ID:b5dVFlRQO
>>221
私もだよ
体は白いのに顔だけ赤黒い感じ
肌弱いから優しくしても毎日メイク、クレンジングで肌傷んでこうなったのかなぁと思ってる
顔白くなりたい



223 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 21:52:16.34 ID:H6UHByIi0
顔だけドス黒いのは保湿頑張ったら大分マシになった
ホホバオイル→化粧水たっぷり→クリーム

ホホバオイル凄い良かった。ドス黒さと顔の脂っていつもセットだったので、
ギトギトしてるのにオイルとかありえねーと無知故に避けてたのが間違いだった


224 :メイク魂ななしさん:2011/06/08(水) 22:26:26.55 ID:70TbgPQ6O
ゆるい角質培養でW洗顔やめてミルク洗顔&水洗顔にして

スクラブとか一切やめたら赤黒さとか色むらがマシになった


225 :メイク魂ななしさん:2011/06/09(木) 15:10:50.52 ID:vYCj7ool0
私も肌薄い。トラブル多くてやだ。
頑丈な皮膚ならよかったのに。


226 :メイク魂ななしさん:2011/06/09(木) 16:21:40.78 ID:izYWwV7gO
何年前から化粧板利用してるけどこのスレはいま初めて知った…! 
私の汚肌だけど汚肌じゃないかも、でも見た目汚肌という肌なのですが 
すべての原因は肌の皮が薄いからだとこのスレを見つけてすべてを悟った。 
色白だから余計に顔の赤みが目立ち+α血行が悪いからか顔全体が赤黒い。 
皮膚がもう少し厚ければ赤みが目立ったり化粧品の合う合わない等のトラブルも 
少なかったのかなぁと面倒な顔の肌と向き合う日々。


227 :メイク魂ななしさん:2011/06/09(木) 17:05:07.70 ID:wk/Xfb8Fi
まったく同じ肌質だ。


228 :メイク魂ななしさん:2011/06/09(木) 22:22:16.37 ID:ONWfG6uW0
スレタイはまちまちだけど、5年前位にはもうあったかな>皮膚薄いスレ
それ以前はわからない
スレが無い時期もあったけどなんだかんだで定着しました
同じ悩みを抱えてる人がいるのは励みになるね


229 :メイク魂ななしさん:2011/06/10(金) 16:01:52.36 ID:EHpoxsTT0
太ってさらに敏感になった人いる?
自分10キロくらい太ったんだけど
血管や赤みが以前より増してすぐヒリヒリするようになった
太ってそれに合わせて皮が伸びたからとか??


230 :メイク魂ななしさん:2011/06/12(日) 08:26:38.94 ID:AhW8VJOGO
肌薄い上にデカ毛穴広範囲多数、頑固な赤みがあるからベースメイクに何年悩んでるか… 
特に鼻のてっぺんが赤いのがなかなかカバーできない。
ファンデやコンシーラーがあまりのらないし
コントロールカラーで崩れにくい&毛穴カバーできるものなんてみたことないし。
鼻が赤いと特に垢抜けない仕上がりになりますよね
劇的にいい対策&コスメってありますか?涙


231 :メイク魂ななしさん:2011/06/13(月) 12:03:53.10 ID:rWw8QrQQ0
>>229
私も短期間に太った時同じようになった
皮が急激に伸びて負担になったのかな


232 :メイク魂ななしさん:2011/06/14(火) 19:38:52.49 ID:/rWrlPaHO
化粧水とかの口コミでよく「表面しか潤わない」「内側から潤ってモッチモチになる」「朝までプルプル」って書かれてたりするけど
私は何付けても違いが分からないし変化ない…ここの皆はどう?

化粧水たっぷり付けると確かに肌が手に吸い付く感じにはなるけどモチモチとは違う。ペタペタ?
水分の受け皿が浅すぎて行き場の無い水分が肌表面でさ迷ってる感じ

肌がぶ厚い母と妹はよく「この化粧水モッチモチになって良い~♪」とか言ってて、触ったら凄い弾力あって肌表面はサラサラなのに本当に赤ちゃんの肌みたいにモチモチしてた
モチモチってこういう事か!と衝撃を受けた


233 :メイク魂ななしさん:2011/06/15(水) 10:44:17.09 ID:ToN/wADjO
肌薄って化粧水必要なのかな?
一応つけてるけど表面で蒸発してく…


234 :メイク魂ななしさん:2011/06/15(水) 12:15:12.08 ID:UboNQYWc0
薄肌で脱毛した事ある人いる?
興味あるけど普通肌でも痛いみたいなのに
薄肌の自分がやったらどうなるか怖くて試せないでいる・・・


235 :メイク魂ななしさん:2011/06/15(水) 12:43:21.56 ID:6R+EtCNi0
皮膚薄いと毛がすぐ埋まります
光脱毛はおkだった


236 :メイク魂ななしさん:2011/06/15(水) 13:04:00.06 ID:UboNQYWc0
>>235
埋まる埋まる!これ薄いからなのか~
光脱毛は痛みと効果はどうだった?


237 :メイク魂ななしさん:2011/06/16(木) 16:05:20.06 ID:aYYokFyD0
>>236
光は多少パチパチっとした痛みはあるけど、かなり生えにくくなるので効果はあると思う
皮膚への負担は確実に少ない方かと
ただ何度か通わないといけないらしく金銭的に厳しくて諦めた


238 :メイク魂ななしさん:2011/06/17(金) 02:00:25.72 ID:xTMFRutl0
>>237
おぉ~ありがとう
パチパチ程度か!よかった
問題は値段の方かーw
じっくり検討します


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